مقابلة مع سيبان أحمد ، المدعي العام في محكمة الدفاع الشعبية في مدينة  القامشلي .

محاكم الدفاع الشعبي هي المسؤولة عن محاكمة الجرائم المتعلقة بالإرهاب – ومعظمها

وإن لم يكن حصريًا ، بما يتعلق بمقاتلي داعش. توجد محكمتان ، الثانية تقع في كوباني . أجريت هذه المقابلة بالتعاون مع المركز الدولي لمكافحة الإرهاب ومقره لاهاي. نشرت ICCT تقريراً موازياً عن محاكمة مقاتلي داعش في شمال وشرق سوريا ، يمكن العثور عليه هنا.

هل يمكن أن تشرح عملية بناء نظام محاكم مكافحة الإرهاب داخل القضاء؟

عندما بدأت الثورة السورية ، وبدأت الثورة في شمال شرق سوريا ، كان هناك الكثير من الهجمات من قبل الجماعات الإسلامية المسلحة في المنطقة. أثناء المعارك بينهم وبين قوات الدفاع المحلية ، تم أسر الكثير منهم، لذلك رأينا الحاجة إلى إطار قانوني لتقديمهم للعدالة ، يسرد قانون 20-2014 جرائم الإرهاب والعقوبات التي تخص كل  منها.

في حين أن الانضمام إلى هذه الجماعات المسلحة جريمة. وتشمل هذه الجماعات داعش ، وجبهة النصرة ، وفصائل الجيش الوطني السوري المدعومة من تركيا (فرقة الحمزة ، سليمان شاه …الخ)..

ما هي الجرائم النموذجية التي يُحاكم بسببها هؤلاء الأشخاص؟

الجرائم والعقوبات (التي يتم تطبيقها) هي:

عضوية مدنية في تنظيم إرهابي: حسب الدور الذي يلعبه في التنظيم ، عقوبة بالسجن من سنة إلى سنتين.

العضوية المسلحة: إذا قاتلوا ضد قوات الدفاع الشعبي في المنطقة ، فإن العقوبة ستكون عادة بين 5 و 10 سنوات. إذا كان هناك دليل على أنه قتل جنديًا من قوات سوريا الديمقراطية ، فإننا نحكم عليه بالسجن المؤبد.

القيادة المنظمة: يُحاكم الأشخاص أيضًا بسبب المسؤولية غير المباشرة عن وفاة الأشخاص ، على سبيل المثال من خلال إصدار أوامر الإعدام ، يمكن أن يحصلوا على 20 عامًا في الحياة. لكن ، بالطبع ، نحتاج إلى دليل على أن هذا الشخص هو من أعطى الأوامر، كل شيء يعتمد على الأدلة المقدمة.

الاغتصاب: من 15 إلى 20 سنة
الاتجار بالبشر (المرتبط في الغالب باستعباد الإيزيديين): من 10 إلى 20 عام
القتال ضد قوات سوريا الديمقراطية: من 10 إلى 20 سنة
القتل: 15 سنة من الحياة ، حسب عدد وطبيعة عمليات القتل
هذه هي الجرائم الرئيسية التي نواجهها. على أي حال ، في معظم القضايا ، كان المتهمون مسؤولين عن جرائم متعددة ، لذا فإن الأمر متروك للمحكمة للنظر في خطورة هذه الجرائم.

ما هو الطول الطبيعي لعقوبة الحياة؟

هذا شيء لم يتم كتابته بوضوح في قانون 20-2014 ولم يتم تحديده بعد ، إذا كان سيكون 25 عامًا أو 30 عامًا … لم ينشر مجلس العدل بعد قانونًا جديدًا من شأنه أن يحل الكثير من القضايا التي لم تكن واضحة كما كان يمكن أن تكون في القانون السابق.

ما هي عملية التحقيق وأي نوع من الأدلة يتم استخدامه أمام المحكمة؟

هذه عملية تقودها أولاً وقبل كل شيء قوى الأمن الداخلي (الأسايش) ، التي تبحث في ممتلكات السجين. في معظم الحالات ، هناك الكثير من الأدلة الموجودة بالفعل في هواتفهم. ولأنهم يعتبرون أفعالهم مشروعة ويفخرون بها ، فإنهم عادةً ما يصورونها ، لذلك توجد مقاطع فيديو لعمليات القتل والاغتصاب وقطع الرأس وما إلى ذلك.

وفي بعض الأحيان ، يأتي الشهود إلينا للإبلاغ عن بعض الجرائم التي يعرفون أن المتهم قد ارتكبها. في كثير من الأحيان ، سيكون سجينًا آخر هو الذي سيبلغ عن زملائه المقاتلين ويعطينا روايات مفصلة عن أفعالهم. في هذه الحالة ، نكتب أقوالهم ونستخدمها كدليل. يعترف الكثير من المتهمين بجرائمهم بأنفسهم ، خاصة عندما تكون الأدلة قاطعة. يأتي الشهود الخارجيون إلى المحكمة بأنفسهم وأمام المحكمة ، لكن ليس بالقدر الذي نرغب فيه. [1]

تهتم قوى الأمن الداخلي بالمرحلة الأولى من عملية جمع الأدلة هذه ، والتي عادة ما تستغرق ستة أشهر حتى تكتمل ، وبعد ذلك تقوم بتسليم ملف إلى النيابة. يجري المدعون أيضًا تحقيقًا على أساس هذا الملف إذا رأوا أن الأدلة والمعلومات ليست قاطعة.

كما يقومون بإعداد الملف القانوني الذي يحدد مواد معينة من قانون 20-2014 التي سيتم على أساسها محاكمة المتهم. وبعد ذلك تبدأ المحاكمة نفسها.

هل يستفيد المتهم من أي تخفيف للعقوبة إذا قدم معلومات إلى النيابة؟

إنهم يفعلون ذلك ، خاصة إذا قدموا هذه المعلومات مسبقًا ، على سبيل المثال ، في حالة التفجيرات أو الاغتيالات المستهدفة. في هذه الحالة ، لن يذهب الشخص إلى السجن على الإطلاق.
إذا كانت الجرائم قد ارتكبت ولكنهم يسلمون أنفسهم لقوات الأمن ويقدمون معلومات ، سيتم تخفيف العقوبة عليهم. يمكننا التخلي عن تخفيف العقوبة لمدة تصل إلى 3 سنوات.
يعتمد ذلك على ما إذا كانت المعلومات قد تم تمريرها قبل الجريمة أو بعدها. وهناك حالة أخرى ، وهي حالة عناصر من تنظيم الدولة الإسلامية كانوا يشاركون في التنظيم منذ عدة سنوات ، والذين استسلموا لقوات الأمن أو قوات سوريا الديمقراطية. في هذه الحالة ، يمكن تخفيف العقوبة حتى سنتين. كل هذا مكتوب في القانون.

فيما يتعلق بجمع الأدلة المتعلقة بشكل خاص باختطاف واستعباد الإيزيديات والنساء ، [2] كيف تتصرفون؟

في هذا الجانب ، يجب أن نقول أن هناك نقطة ضعف. مر معظمهم ، الذين تم تحريرهم من داعش ، عبر منزل الإيزيديين [في بلدة عامودا ، منطقة الجزيرة] ثم تم لم شملهم مع عائلاتهم في شنكال [سنجار] ، ولم يتم جمع أدلة رسمية منهم. . لكنه أيضًا موضوع مهم حقًا فيما يتعلق بمحاكمة الأجانب المشتبه بانتمائهم إلى داعش. طلبنا مثل هذا التحقيق ، وذهب البعض إلى شنكال لإجراء مثل هذا البحث ، لكنه لم يتم وفق المعايير وننتظر إجابة من السلطات على هذا السؤال. نحن نعلم أن شهادات هؤلاء النساء مهمة حقًا: لقد شاركن حياتهن اليومية ، وكن ضحايا للكثير بأنفسهن ولكنهن أيضًا كن شهودًا على أنواع أخرى من الجرائم، كما أنه مهم حقًا للمساءلة..

هل تحاول محاكمة الناس أو تتوخى محاكمة الناس بتهمة الإبادة الجماعية؟

نعم ، إنه شيء يمكن استخدامه لهجمات شنكال.


لكن الآن لم يتم تضمينه في قوانيننا ، ولكن يجب تضمينه في قانون جديد يتم كتابته الآن ، لأنه أيضًا شيء تتم تجربته في المحكمة الجنائية الدولية ، وبالتالي وفقًا لتعريفاتهم الخاصة ، يمكننا أيضًا نطق الجمل المتعلقة بـ هذه الجرائم. لكن ، بالطبع ، لا يمكن أن يكون بأثر رجعي. بعض الأشخاص الذين حاولناهم والذين نعرفهم كانوا في شنكال.

كم عدد الأشخاص الذين تم محاكمتهم حتى الآن؟ وكم عدد النساء بينهم؟

حوالي 8000 مواطن سوري. لم نحاكم أي عراقي أو رعايا دول أخرى. كان هناك عدد قليل جدًا من النساء ، أقل من 1% .

هل يمكنك اطلاعنا على إجراءات المحاكمة ، من الاعتقال حتى الإدانة؟

بمجرد أن يتم تجهيز الملف من قبل قوى الأمن الداخلي ، يتم تسليمه للنيابة. بعد ذلك ، يعد الادعاء الملف لمدة شهرين إلى ثلاثة أشهر ، ويكمل ما يجب إكماله ، ويجمع المزيد من الأدلة إذا لزم الأمر. ثم يعطونه للمحكمة  وتبدأ المحاكمة. يمكن أن تستمر المحاكمة نفسها أيضًا 3 أو 4 أشهر ، حسب كل حالة. يمكن أن تستمر أحيانًا من 6 أشهر إلى سنة. بالطبع ، إنها ليست تجربة يومية ، إنها مجرد عدد قليل من الجلسات.

في المرة الأولى ، يحضرون لعرض القضية أمام المحكمة. في المرة الثانية ، يكون للمتهم ومحاميه فرصة للدفاع عن أنفسهم ، على سبيل المثال ، إذا قدموا شهادات تظهر أنهم لم يرتكبوا مثل هذه الجرائم. قد يستغرق هذا ما بين 15 يومًا وشهرًا واحدًا ، حيث لا يزال بإمكان المتهمين الاتصال بأسرهم واستدعاء الشهود وجمع الأدلة للدفاع عنهم. بعد ذلك يقدم المدعي شهادته. أخيرًا ، تبدأ المحكمة عملية اتخاذ القرار.

ماذا عن حق الدفاع؟

للمتهم الحق في توكيل محام. لكن من الناحية العملية ، نواجه بعض الصعوبات في العثور على محامين ، لأنهم لا يقبلون بسهولة القدوم للدفاع عن الأشخاص الذين ينتمون إلى داعش ، والذين ارتكبوا مجازر ومثل هذه الجرائم. هذا الحق منصوص عليه دائمًا بوضوح للمدعى عليه ، ويمكن لمن يريد محامٍ أن يوكله.

هل يوجد أي نوع من نظام الدفاع العام؟

هذا أمر تمت مناقشته في المحاكم المدنية ، وتم كتابة قانون جديد بخصوص هذا السؤال. على سبيل المثال ، إذا كان شخص ما فقيرًا جدًا لتوكيل محام. في هذه الحالة ، ستوفر الإدارة الذاتية في شمال وشرق سوريا الأموال اللازمة ، تم اعتماد القانون وبدأ تطبيقه .  

هل هناك مدنيون يشاركون في المحاكمة كهيئة محلفين؟

في قانوننا المدني ، بالنسبة للمحاكم المدنية ، توجد هذه المشاركة على الورق ولكن حتى الآن لم نضع هذا النظام موضع التنفيذ لمحاكم الدفاع الشعبي. إنه أيضًا شيء غير موجود في القانون السوري.

وهناك عدة قضاة ، أليس كذلك؟

نعم ، هناك 3 قضاة لكل محاكمة ، مع بذل جهد لتحقيق التكافؤ بين الجنسين ، لذلك دائمًا ما يكون هناك رجلان وامرأة أو امرأتان ورجل واحد. يعمل في محكمة الدفاع الشعبية  في القامشلي 14 قاضياً. 8 وكلاء نيابة (بينهم امرأتان) ، و 3 قضاة للمحكمة الأولى (امرأة واحدة) و 3 قضاة في الاستئناف (امرأة واحدة ) في المجموع ، نحن 25 شخصًا نعمل هنا في المحكمة. لدينا الكثير من العمل.

ما هو النظام التعليمي للقضاة؟ هل هناك ما يكفي من العمل في المحاكم؟

نحن قليلون حقًا وفقًا لعدد السجناء.
عندما ينهي القضاة شهاداتهم في القانون ، يذهبون إلى الأكاديمية لمدة 6 أشهر. وبعد ذلك يمكنهم أن يصبحوا قضاة. كان جميع القضاة والمدعين العامين العاملين هنا يدرسون القانون في جامعات النظام ولكن الآن بعد افتتاح قسم للقانون في جامعة روج آفا ، يمكنهم أيضًا الدراسة هناك.

هل يمكن أن تصبح قاضيا في ظل الحكومة السورية؟

لا ، كان الأمر صعبًا حقًا. على سبيل المثال ، درست القانون ، وأنهيتُه في التسعينيات ، وقدمت طلبًا لتولي منصب قاضٍ ثلاث مرات ، ورُفض ثلاث مرات. لم يقبلوا الأكراد. كان ذلك لأسباب سياسية. لذلك أصبحت محامياً.

ماذا عن عملية الاستئناف؟

ستقرأ المحكمة الثانية الملف بشكل مستقل وتقيّم ما إذا كان قرار المحكمة الأولى صحيحًا أم لا. يمكن للمدعى عليه تقديم أدلة جديدة أو الإصرار على جوانب لم يتم النظر فيها في المحاكمة الأولى. الادعاء له نفس الحقوق. لا توجد محكمة استئناف ثانية. يمكن للادعاء أو المدعى عليه الذهاب إلى الاستئناف. لأننا ، بصفتنا مدعين عامين ، نحمي حقوق المجتمع ، يمكننا أيضًا إثبات أن العقوبة منخفضة للغاية. غالبًا ما يذهب المتهمون إلى الاستئناف ، حوالي 60٪ من القضايا.
وعندما يتقدم أحد المدعى عليهم بالاستئناف ، يتعين على الادعاء أن يحذو حذوه – الأمر كذلك في نظامنا

ماذا عن شروط السجن وحقوق الزيارة؟

هناك عدة سجون. أثناء عملية التحقيق ، يتم وضع المتهمين في منشآت خاصة تحرسها قوى الأمن الداخلي. أثناء المحاكمة ، يتم وضعهم في السجن هنا [في نفس المكان الذي يوجد فيه مبنى محكمة دفاع الشعب]، وعندما تتم إدانتهم ، يذهبون إلى سجن آخر. هنا ادارة السجن سلطة مدنية ولكن الامن يتم من قبل قوى الامن الداخلي.

هل لديك أي احتمالات لمحاكمة المقاتلين الأجانب؟

هذا شيء أكثر ارتباطًا بمكتب العلاقات الخارجية. لكن من وجهة نظري ، يجب محاكمتهم هنا ، لأنهم ارتكبوا جرائمهم هنا ، على هذه الأرض. إن أهل هذه الأرض هم الذين عانوا على أيديهم وقتل أطفالهم.
كل هؤلاء موجودون هنا ، ويجب أن يكون لهم الحق في رؤية الجناة يحاسبون هنا.

ما هو أكبر فرق لاحظته بين محاكم الإدارة الذاتية في شمال وشرق سوريا ومحاكم الحكومة السورية؟

خلال حكم الحكومة السورية ، كان النظام جامدًا حقًا ، ولم يكن بوسع المرء إلا اتباع القوانين المكتوبة. لكننا نزن المبادئ الأخلاقية بشكل أكبر. بالطبع ، نحن نتبع القانون أيضًا ، لكننا أكثر إنسانية. في عهد النظام ، لم نتمكن من الحصول على أشخاص اعتقلوا أحيانًا لسنوات ، كمحامين. لم يصرحوا بمكان احتجازهم. خاصة في حالة السجناء السياسيين. لن نحصل على أي إشعار ولن يتم إبلاغنا بالسجون المحتجزين فيها. في نظامنا لا يوجد شيء مثل هذا. حتى لو كان الأمر صعبًا حقًا ، نحاول الحفاظ على شفافية كل شيء للناس. نقول: “هذا الشخص تم القبض عليه” ، نتصل بالعائلة ونقول “ابنك موجود في مركز الاحتجاز لدينا ، ويواجه هذه التهم ” ، ونوضح الإجراءات القضائية التي سوف يواجهونها. نقطة أخرى هي أن هناك دائمًا العديد من القضاة. لا نعتقد أن مثل هذه الأسئلة المهمة يجب أن تكون في يد شخص واحد فقط.

لذلك يمكن للقضاة أن يناقشوا معًا ، وطالما اتفق اثنان منهم ، يمكن النطق بالحكم. الشخص الذي لا يتفق معهم لن يوقع الجملة وسيعبر عن موقفه لجمهور الحكم النهائي.

ما هي حقوق الزيارة للمتهمين؟

إنهم موجودون ، لكن الأمر صعب للغاية أثناء التحقيق الأولي من قبل قوى الأمن الداخلي. ثم ، خلال عملية المحاكمة وبعد الإدانة ، يتمتعون بحقوق الزيارة الكاملة ، وإن كانت للعائلة فقط. هنا مرتين في الشهر لمدة نصف ساعة بحضور حارس. يمكن للعائلة إحضار أشياء لهم ، لكنهم في الغالب لا يطلبون الطعام ، لأن الطعام الذي يتلقونه هنا جيد.

وما هي شروط السجن؟

هم في زنازين جماعية من 20 إلى 25 شخصًا. لديهم الحق في الذهاب إلى المستشفى إذا مرضوا أو احتاجوا إلى علاج طبي. نواجه صعوبات لأن هناك الكثير من السجناء ، ولكن هناك القليل من المرافق. في كثير من الأحيان ، يتعين على الإدارة الذاتية في شمال وشرق سوريا إصدار قرارات العفو من أجل تخفيف الاكتظاظ في السجون  

قرارات العفو الوحيدة التي صدرت للسجناء المرتبطين بالإرهاب كانت في عام 2016 ثم في 10 أكتوبر 2020 ، عندما تم إطلاق سراح حوالي 600 منهم. وصدر المزيد من قرارات العفو عن المدنيين المدانين.

ما هي أهم التحديات التي تواجهونها في سبيل جلب الناس أمام المحكمة؟

الأول هو مسألة الدليل. كما قلت ، في البداية كانت الحرب ، كان هناك الكثير من الأسرى ، كانت فوضوية للغاية. من الصعب جمع الأدلة ، خاصة وأن بعض الأراضي كانت لا تزال في أيدي داعش.
ثانياً ، اكتظاظ سجوننا ا
كنقطة ثالثة يمكننا أن نقول المشكلة الفنية ، مع العلم أنه يتم تسجيل الكثير من الأدلة على الأجهزة التكنولوجية ، مثل الهواتف الذكية. من الصعب البحث في هذه الأجهزة ؛ إمكانياتنا محدودة في هذا الصدد.

ولم يقدم التحالف أي مساعدة لهذا؟

بالنسبة للسجون ، ربما ، سمعنا عن هذا في بعض الأحيان ، ولكن بالنسبة لنا ، كهيئة قضائية ، لا.

كيف هي علاقتك مع الإدارة الذاتية في شمال وشرق سوريا ؟


نحن مرتبطون بالمجلس العدلي الذي يغطي معظم احتياجاتنا حسب ميزانيته وإمكانياته. في أي وقت يمكنهم مساعدتنا ، يفعلون ذلك. سواء كان ذلك للموظفين أو للمواد الإلكترونية ، إلخ
—————————————————————————————————————————————————————————————————————

ملحوظة المحرر:
[1] يمكن تفسير عدم حضور الشهود من خلال صعوبات النقل في المنطقة وحقيقة أن معظم الجرائم كانت سترتكب في بعض المناطق التي يصعب الوصول إليها حتى خارج البلاد (العراق).

[2] مع العلم أن الإيزيديين تعرضوا للهجوم خلال مجزرة شنكال عام 2014 في العراق.